《牡丹亭》是一部世界性有名戏剧

“《牡丹亭》我不知说念看了些许遍，基本有演就看。”叶长海说，上海每年公演《牡丹亭》三五次，他基本场场不落，百看不厌。

看了几十年《牡丹亭》，叶长海深有感触：几十年前，戏院很冷清，坐不悦，大部分都是老东说念主。当今，很卖座，不雅众大部分是年青东说念主。

“毫无疑问，《牡丹亭》依然是一部世界性的有名戏剧。”近两年，叶长海感受最深的是，汤显祖戏剧不再仅仅文本传播，更是频频在舞台上走向海外。他正常看到，舞台上打着英翰墨幕，番邦不雅众体会着台词的诗意，痴迷其中。

2004年，台湾作者白先勇打造的“芳华版”《牡丹亭》在台北首演，叶长海受邀不雅看，用了三晚看完。“太排场了，很细致无比、簇新，中国传统滋味很浓。”之后，上海昆剧团的《牡丹亭》从上海演到香港、台湾、好意思国，白先勇的“芳华版”《牡丹亭》更是巡回世界献艺。

看过许多改编版《牡丹亭》，叶长海感触：“你不错删，不错好意思化，但基本台词一句都不可改，不然就变了味，他就是这样牛。”

“杜宝就是汤显祖我方的化身”

30年前，在一次学术商讨会上，叶长海发表题为《“汤学”刍议》的谈话，明确建议“汤学”意见。

“建议‘汤学’，是受‘莎学’的启示”，叶长海认为，汤显祖与莎士比亚都有戏剧以外的孝敬，都在历史变革时期成为文化想想上的先驱，有必要进行有意接洽。

这些年来，叶长海时常建议一些罕见的发现，比如对《牡丹亭》中杜丽娘父亲杜宝这个变装的积聚。

“这个变装时常被漠视，其实他很蹙迫，我认为杜宝就是汤显祖我方的化身。”叶长海说，汤显祖一世壮志难酬，没当过大官，只当过一个小县令，“关联词他干得很负责，很了不得”。

以往许多不雅众和读者以为，杜宝代表封建礼教，害死了犬子杜丽娘。“我不情愿这种说法。”叶长海认为，杜宝与杜丽娘父爱深厚，并非冷情冷凌弃，二东说念主之间的不对属于“代沟”，将他说成是“封建礼教的化身”，有点过了。

叶长海作为一个父亲，对汤显祖、对《牡丹亭》，有着许多惘然的积聚。

【访谈】

用戏剧抒发“胸中丘壑”

记者宋磊

《牡丹亭》剧照

言“情”是确定东说念主的欲望

读+：汤显祖自称“情教”，也被称作“言情派”，你若何看？

叶长海：在中国古代想想史上，儒家想想占据主流地位，官方玄学，隋唐此后，三教合流。到宋代，朱熹等想想家把释教、感性想考的东西，引入儒家想想，让其系统化，酿成理学。

朱熹的理学认为，寰球之间有一个不朽的“理”存在，凡事都有理。对“理”的崇拜，让宋代的科学很发达，但把这种想想引入社会，就有问题了。

理学发展到明代，出了想想家王守仁。他顿悟：“破山中贼易，破心中贼难。”他运转关注东说念主心，将理学演变有意学，关注东说念主的自我、良知。

到明代后期丝袜 色情，有些激进的不雅点致使认为：东说念主欲就是天理。是以其时东说念主欲横流，文学艺术常常直鹤阐明东说念主欲。

汤显祖高扬“情”，这是由心学演变而来的想想，汤显祖言“情”就是确定了东说念主的欲望、东说念主的厚谊需求。

读+：汤显祖言“情”，是有相识地与“理”反水吗？

叶长海：汤显祖不是“以情反理”的东说念主。他知说念何为“理”，何为“情”，积聚“理”的世界。

汤显祖本东说念主历久是个正东说念主正人，受儒家想想影响至深，天然徐渭、李贽的异端想想对他也有影响，但不至于让他成为异端者。汤显祖对佛、说念想想都接洽很深，但他入世的想想依然占主导。

是以，我把他的想想归纳为三个词：批判性、丰富性、复杂性。东说念主世间的情与理，理学家的情与理，佛家的情与理，都在他心中出没、羼杂着，偶而彼此矛盾，偶而彼此包容，这组成了汤显祖艺术精神的罕见之处。

汤显祖的悲催感，很有劲量

读+：汤显祖的文东说念主身份、官宦生活，对他创作戏剧有什么影响？

叶长海：汤显祖是隧说念的文东说念主、哲东说念主，他不会去戏院编排舞台，而是完全参加文东说念主写诗的景色中。

大开《明史》你能看到，《汤显家传》的大部分翰墨，来自于汤显祖的奏本《论辅臣科臣疏》。正史中，对于他的为官履历、文学才能的记录寥寥，对于他的戏剧建树，只字莫得。

在传统中国史上，没东说念主把他行为戏剧家，而是一个文东说念主。因为戏剧在其时正宗文东说念主看来，仅仅小技。

汤显祖大部分戏剧是在他离官之后写的，对政局失望，对宦途已不抱但愿，他的才华、想法要传播，戏剧是一种好方式。《牡丹亭》如斯纷乱，恰是因为汤显祖胸中有丘壑，心中太多东西要阐明。

读+：汤显祖代表作“临川四梦”，齐全有“梦”，要借助非天然之力才得圆满。这有莫得影响到戏剧的力量？

叶长海：汤显祖在谈到“临川四梦”时曾说：“东说念主知其乐，不知其悲。”汤的“悲”在何处呢？就在于他对世事茫茫的忧患感，对“东说念主生如梦”的悲催感。这其实相配有劲量。

“东说念主生如梦”，会给东说念主带来一种宿命的想法。东说念主感到莫得才能掌持我方的运说念，在无奈与懊悔的同期，也常常幻想有一种超然的力量，改动东说念主的运说念。“临川四梦”中，都有这样一种力量在要道时起作用。

《牡丹亭》处置的是期间共性问题

读+：传闻有东说念主看过、演过《牡丹亭》后忧愤而卒，是竟然吗？

叶长海：的确有许多这种纪录，大多为真有其事。

据纪录，娄江女子俞二娘嗜排场《牡丹亭》，为剧中所写莫名，91porn.me仅17岁就郁愤而终。杭州女演员商小伶，在演“寻梦”一出时，唱到“待打并香魂一派，黯澹梅天，守得个梅根邂逅”时，断气身一火。

这些事例讲明，《牡丹亭》的悲催情节深深地打动了民间妇女。

读+：《牡丹亭》为什么会引起那么多东说念主的共识？

叶长海：《牡丹亭》写了一个年青女性追求解放爱情的故事，充满追求解放爱情的决心——爱情梦想，哪怕试验中无法罢了，梦中也要罢了。曲尽其妙，得回深受封建礼教历久压抑的深广妇女的共识，因为写出了她们心中的痛、伤心。尤其是后生女性，对《牡丹亭》共识最深。

由于一火女之痛，汤显祖终点热枕女子的芳华生命与爱情幸福。杜丽娘对解放爱情的幻想，对好意思善事物的追求，都暴露出汤显祖对东说念主间儿女的体悯，这些深情也就感动了世间许多女读者。

读+：《牡丹亭》与今东说念主的“共情”体当今何处？

叶长海：《牡丹亭》中有三种情：爱情、亲情、为官之情，但阐明得最为动东说念主的是爱情。我认为，汤显祖在其论著中反复强调的“情”，是个复杂意见，无法浅易空洞，在不同时期、步地，“情”的所指是不同的。

作为戏剧，《牡丹亭》很“排场”，歌词有诗意，曲子好听。《牡丹亭》还很“耐看”，经得起咀嚼、琢磨。因为剧里蕴含着述者对社会问题的想考，充满东说念主生哲理。

在职何期间，爱情是一个言说不尽的主题。在今天爱情仍是一个问题。后生东说念主在寻求真情真爱；女性追求颓唐，女权相识的莳植，女性与强权、礼教反水亦然一直延续到今天的。还有代沟问题，这些都是任何期间都会遭逢的问题。

与莎士比亚多方面通常

读+：汤显祖与莎士比亚除了活跃时期商酌，还有什么不错不问青红皂白之处？

叶长海：从献艺面孔来说，二东说念主的戏剧相配接近，都是灵通式结构。莎士比亚的戏剧一改西方古典戏剧三一律，呈现相配解放的叙事结构，时期、场合不受舞台拘谨，结构是流动的。

汤显祖的戏剧属于明传奇，这种戏曲一改元杂剧大多惟有三四幕戏的通例，成为长度与结构都相比解放的戏剧。《牡丹亭》共55出，不错只演一个晚上，也有两晚、三晚的，致使有六晚超20小时的。因为这部戏触及纷乱的社会配景，本色相配多元、复杂，挑其中一个部分就不错单独献艺。

汤、莎二东说念主创作精神通常。在西方，莎士比亚戏剧高扬东说念主文办法精神。汤显祖的戏曲有强烈的批判性，宣扬个性解放。

古希腊时期戏剧要么是悲催，要么是笑剧，但莎士比亚始创悲喜会通的先河，汤显祖的戏曲亦然这样，充满人情世故。他们的剧都可称作“剧诗”，有强烈的诗性，抒怀趣。

此外，我认为，汤显祖戏剧中的哲理深度，卓著莎士比亚。在明代异端想想、改造想想，儒释说念深深影响下，汤显祖的戏剧档次多，蕴含丰富的想想、哲理，排场之余，耐东说念主寻味。

读+：莎士比亚的戏剧中也有许多“梦”，如《狂风雨》中凯列班的梦、《仲夏夜之梦》中赫米娅的梦，他的这些“梦”与汤显祖的“梦”在莳植动机上有何不同？

叶长海：汤显祖写“梦”，偶而是以梦来写梦想，比如杜丽娘的梦。此外，还有“后二梦”《南柯记》《邯郸记》中，缓缓融入汤显祖的宗教想想，逐步酿成一种不雅念——“东说念主生如梦”。

汤显祖还有一句话：“梦中之情，何须非真。”他认为，梦亦是试验。另外，“东说念主生如梦”偶而即是“梦醒小打小闹”，对社会透顶绝望，饱含悲情。

莎士比亚的戏剧充满落拓办法，以梦来营造诗性田地；汤显祖的梦，大多讲明注解“东说念主生如梦”的想想。

【手记】

读懂汤显祖

记者宋磊

走进叶长海先生的办公室，他端着刚装满水的笔洗走过来，笑着对记者说：“正准备写写字的，你来了，咱们就运转吧。”

进入2016年这个时点，叶长海顿时极重了不少。本年还有多种记挂行径等着他参加。

“本年确定会很忙”，叶长海说，多年前，他就预见到，本年各界记挂汤显祖将掀翻上涨，况兼将前所未有。“忙没什么，要是咱们早有想想准备的话，一定忙而不乱。”咱们的对谈赓续了近两小时，对于汤显祖的方方面面，叶长海谈得深透。“因为，这些问题我平时都想过，是以，你问我，我就不错随口作答。也正因为想过许多，是以，我更知说念，在‘汤学’的鸿沟还有更多的问题期待着众人去接洽、去开导。”叶长海说，接洽汤学多年，接洽重心其实惟有一个——确切读懂。“好多东说念主莫得读懂，包括我我方。确切读懂他，不仅是翰墨，还有想想，这是一条很长的路”。

“我终点心爱汤显祖，他是一个极为罕见的东说念主。”在叶长海眼中，汤显祖热烈时，他不错向天子上书，抨击高官昏聩；和煦时，能立足立命，曲身于小县中，用心当一个好官。另外，作为文东说念主，他多样体裁都精明，赋、戏曲、八股样样出色。“在作念东说念主上，他达到了一个难以企及的高度，值得咱们仰视”。

采访截止后，叶长海拿出一张纸，用钢笔为记者写下两首自创诗，隐秘押韵，都对于汤显祖。其中一首云：“曾有一疏惊魏阙，更成四梦感东说念主寰。临川才士千秋笔，唱遍五洲曲未阑。”这首诗空洞了汤显祖的历史事迹，也嘉赞“临川四梦”在今天正在全世界的舞台上献艺。叶长海说：“汤显祖是一座峻岭，我但愿能走近他。”（叶长海）